самое первое и самое важное. если тебе неприятны подъебки Бальзака и жесткие шутки в свой адрес, то даже не стоит друг друга мучать этими отношениями. я нап и мне такой юмор корону не сбивает (конечно, серьезные проебы я не прощаю), но вот другим людям со стороны может казаться, что я с бальзаком я не дружу, а мирно враждую, что мы друг друга вообще ненавидим, и что такие отношения в дружбе недопустимы. мне такое окнорм, держит в тонусе, придает вкуса и вообще весело.

еще я бы не баловала вниманием, они от этого развращаются сильно и становятся паскудами конченными. ни на одном человеке проверенно. особенно, если у чела плохо с самооценкой. не перехваливать, даже если есть за что. ммм... умеренно восхищаться XD

что-то еще конкретное мне сложно выделить, потому что очень многое зависит не от ТИМа.

Думаю, какие бы отношения ни были, не надо делать за Бальзака то, что должен и может делать он сам. Это не принесет пользы никому.

Верить , что у него все получится. думаю, нужно. В смысле - не только верить, но и говорить об этом.

корень_зла, а если случился конфликт, то как быстрей всего загладить этот момент, чтоб ссора не выходила затянутой?

Исфин, вера есть, она есть всегда.

Мистер Интриган, Ну вот и я про что, а Бальзаки частенько могут и опустить руки, и отчаяться. Потому и говорю, что важно напоминать - он все преодолеет.

Вышу уже упомянули критику Балей в ваш адрес - к такому нужно привыкнуть и принимать их мнение к сведению, но не принимать близко к сердцу - во избежание ненужных обид и проявлений отрицательной ЧЭ.

если тебе неприятны подъебки Бальзака и жесткие шутки в свой адрес, то даже не стоит друг друга мучать этими отношениями.
+100000
Это и напов иногда выводит из равновесия, а по идее, у них из всех тимов больше всего должен быть иммунитет ) Так что если вас такое отношение ранит - не насилуйте себя, дальше только хуже - бальзаки умеют находить болевые точки и бить по ним прицельным сарказмом. Напов это мотивирует на саморазвитие и устранение этих болевых точек, но если вы не нап или просто такой тип отношений вас нервирует - то вы либо будете защищаться (и загоните баля обратно в его раковину), либо баль вам самооценку убьет в ноль - причем не со зла.

Если с критикой и юмором балей смирились, хорошо. Теперь следующий этап - держать баля в рамках, хвалить, не не перехваливать, давать ему чувствовать вашу поддержку (привет положительной ЧС), иногда моральную поддержку (привет творческой БЭ), при этом без лишнего давления - они все-таки не виктимы Беты, где давление только приветствуется (без обид, Бета )

Исфин, Думаю, какие бы отношения ни были, не надо делать за Бальзака то, что должен и может делать он сам. Это не принесет пользы никому.
это вы о чем, например?

Мистер Интриган, высказать все, что чувствуешь по этому поводу, разжевать свою обиду и положить Балю в рот с басней о своих порванных струнах души. он может и не понять за что на него бочку катят, поэтому отношения надо выяснять долго и подробно. если по эмоция Бальзаки не очень хороши, то хотя бы логикой допирают почему так делать нельзя, чтобы не обидеть собеседника. на самом деле они очень легко принимают условия и быстро подстраиваются, но принципиальности у них этот пункт не отбавляет. если конфликт был из-за чего-то важного для Баля, то лучше уступить самому или остаться при своем мнении.

.Ceir, к Вам этот же вопрос - а если случился конфликт, то как быстрей всего загладить этот момент, чтоб ссора не выходила затянутой?
С остальным понятно.

.Ceir, Это я например о том, как справиться с жизненными реалиями. Внезапная потеря работы, словом -изменение привычной картины жизни.

корень_зла, а если виновником ссоры выступаю я? Задел Бальзака. Тоже стоит разжевывать, почему я поступил так и этак?

Мистер Интриган, ну да. в любом случае стоит все подробно объяснить. причины же были обидеть человека, не из общей же мразотности это делалось. извиниться, объясниться и еще раз извиниться

Мистер Интриган, а зачем вы его задели?
если бы вы задели кого-то другого (кто там у вас еще в окружении есть), то что бы вы делали в этом случае?

корень_зла, спасибо за ответ.

Thicket, я не со зла задел. Была одна деталь, которую я не переношу и которая меня разочаровывает в людях. Я об этом сказал, но оно было неуместно, так как Бальзаку требовалась интенсивная поддержка в тот момент. И вот этим я все испортил, подорвал доверие. Для меня оно является принципиальным и я не сдержался в какой-то момент. Я понимаю, что в этом мой промах и от этого нужно избавляться.
Если бы другого - рассказал, почему так сделал, извинился и сказал, что буду исправляться.

Мистер Интриган, Бальзак - это не диагноз, а вы его как-то совсем калекой делаете...
Если бы другого - рассказал, почему так сделал, извинился и сказал, что буду исправляться.
вот это искренне сказать Бальзаку, и, если он не мудак (что не тимно), то все поймет. а вообще, учитывая, что вы же сами писали в свое время вот такое
читать дальше
Сколько не встречал дуалов - все они разные...Это как открыть новую книгу,которую никогда не читал.Аннотация нравится,жанр устраивает...а содержание всегда будет отличаться,ибо автор не один и тот же.Да,есть общие черты,но и только...И я не всегда могу просечь,что и как.Это вполне естественно)То же самое и со стороны дуала.Даже как-то смешно сразу требовать что-то...

странно видеть теперь вопрос про конкретного человека, но привязанный исключительно к его тиму.

Thicket, калекой? В каком месте?
а вообще, учитывая, что вы же сами писали в свое время вот такое Извините, но Вы меня явно с кем-то путаете и это не мои слова)

Мистер Интриган, калекой? В каком месте?
ну как в каком? в том, в котором вам для общения с человеком, с которым вы уже либо близки, либо хочется стать ближе, требуется прописанная инструкция по эксплуатации от незнакомых людей, например. т.е. получается, вам проще обратиться к незнакомым, чем попытаться узнать у этого Бальзака (пусть методом проб и ошибок), а как с ним лучше обращаться. так что ли?)
Извините, но Вы меня явно с кем-то путаете и это не мои слова)
извиняю, но давайте тогда попробуем вот так нажать на ссылку первоисточника

Thicket, требуется прописанная инструкция по эксплуатации от незнакомых людей Мне требуется совет и примеры того, как все происходит у других, потому что я не дуал и в моем "арсенале" нет нужных функций. И да, у этого Бальзака крайне сложно что-то узнать напрямую. За все время проб и ошибок так и не получилось сообразить. Поэтому и обратился сюда.

давайте тогда попробуем вот так Оу, это было так давно, что я и забыл. Извиняюсь. Я часто не узнаю своих высказываний и удивляюсь собственным мыслям~ Вот здесь неловко вышло.

Мистер Интриган, Извиняюсь. Я часто не узнаю своих высказываний и удивляюсь собственным мыслям~ Вот здесь неловко вышло.


Со мной тоже такое случается, не переживайте)))

По поводу примирения. Самый лучший способ помириться с бальзаком - подойти первому и показать искренность своих намерений. Сейчас главное не дать ему провариться в собственных мыслях на тему ссоры слишком долго.

Мистер Интриган, Я часто не узнаю своих высказываний и удивляюсь собственным мыслям~
а зря) посыл-то тогда был верный, между прочим)
Мне требуется совет и примеры того, как все происходит у других, потому что я не дуал и в моем "арсенале" нет нужных функций.
по-разному это происходит у других и не потому, что есть какие-либо функции у кого-то или нет, а потому что люди тупо разные. вот вы пишете, что у этого Бальзака крайне сложно узнать что-то напрямую. а что вы узнать-то хотите? ну вот пример можете привести?
почему вы спокойно можете сказать кому-то другому, что обидели не специально, что вас это задело, что не хотели, и что будете стараться исправить, а ему вдруг внезапно (!) сказать этого не можете?
мой совет: делайте только то, что хотите сами. если ваши желания совпадут с желаниями Бальзака - познаете дзен в общении друг с другом несмотря на заказ. не совпадут - хорошенько подумайте, а стоит ли ради любого (!) человека очень сильно идти на уступки, когда вторая сторона на них не идет. и если стоит, тогда уже и спрашивайте у других типов примеры их (!) модели поведения. но сильно сомневаюсь, что такое самопожертвование сделает вас счастливым. хотя, конечно, хозяин - барин)

.Ceir, главное не дать ему провариться в собственных мыслях на тему ссоры слишком долго. Думаю, в этом есть смысл - чтоб долго не ходить вокруг да около.

Со мной тоже такое случается, не переживайте))) Надо же) Всегда считал это странностью у себя.

Мистер Интриган, главное не передавить на бальзаков ЧС-ом. Они все-таки настроены на БЭ напов и ждут, что вы их будете не логическим ЧС долбить, а помягче. На самом деле, могу себе представить, как вам с бальзаком сложно. Заказ сложные отношения(

Thicket, а что вы узнать-то хотите? ну вот пример можете привести? Хорошо. Пример. Иногда бывает так, что я могу не понимать, чем именно задел Бальзака. То есть, это может случится в обычном диалоге. Ему что-то показалось не так, воспринял остро и все. Даже, если я говорил не о нем. Он это спроэцировал на себя, прокрутил в голове и пришел к каким-то выводам, которые я даже не имел в виду. И вот тут несколько нереально узнать, что не так.
+ Если спросить напрямую, что мне сейчас сделать, чтоб ему стало лучше, он не скажет, хоть и знает что)
а ему вдруг внезапно (!) сказать этого не можете? Почему не могу? Могу и делаю) Но Бальзак может не верить (и тут я не могу раскроить череп и показать,что я не лгу) или же его нужно очень долго успокаивать.

.Ceir, мы уже прояснили этот момент с ЧС( Да, я очень долблю, исходя из его же слов.
Непросто , но реально на самом деле, если идти на компромиссы.

+ Если спросить напрямую, что мне сейчас сделать, чтоб ему стало лучше, он не скажет, хоть и знает что)

А это уже проявление виктимности, вы знаете, что делать ))

Мистер Интриган, ладно, давайте побуду путеводителем что ли... однако мне для этого придется принять в виде аксиомы, что у вас нормальный бальзак, а не козел какой-то.
извините, расписался что-то...Иногда бывает так, что я могу не понимать, чем именно задел Бальзака. То есть, это может случится в обычном диалоге. Ему что-то показалось не так, воспринял остро и все. Даже, если я говорил не о нем. Он это спроэцировал на себя, прокрутил в голове и пришел к каким-то выводам, которые я даже не имел в виду.
вот это вообще нормально. давайте я не буду говорить за весь тип, но буду говорить про себя (ну так получилось, что я сегодня разговорчивый, пользуйтесь). бальзак, как черный логик, любую информацию, поступающую извне, воспринимает через призму профита. кто владеет информацией, тот владеет миром. и это не искоренить. соответственно, когда вы даете ему какую-то информацию, он будет (чаще даже неосознанно) примерять ее на себя, потому что раз уж вы рядом с этим бальзаком, значит, вы ему таки как минимум интересны, и он будет стремиться узнать, а как с вами вообще общаться. но бальзак - виктим. как любой виктим он пойдет непрямым путем. вернее, путь-то будет прямой, но направлен он таким образом, чтобы агрессор думал, что это он идет прямым путем. и поэтому с тем, что бальзак будет всегда примерять все сказанное вами на себя, надо просто смириться.
а вот это И вот тут несколько нереально узнать, что не так. уже не совсем нормально, потому что самый простой способ узнать - это, как ни странно, спросить. и если бальзака это обидело (да еще и до бомбежки аж), он это скажет. другой вопрос, что, сказав это, он расстроится еще сильнее, потому что вы бы вообще могли бы попытаться догадаться сами, но поскольку вы не догадались, а он все же хочет, чтобы вы остались рядом с ним, он все равно скажет, пусть и ценой своего комфорта. вам придется решать уже другую проблему - как успокоить бомбанувшего бальзака в данный конкретный момент, однако на будущее вы вполне сможете сделать себе пометку, что вот это и вот это обижает его тем-то и тем-то.
+ Если спросить напрямую, что мне сейчас сделать, чтоб ему стало лучше, он не скажет, хоть и знает что)
это очень плохой вопрос. почему? уже написано чуть выше. бальзак, действительно, знает, какой жест он бы сейчас принял как "вау!", однако заставлять его говорить об этом вслух = признать для него свою несостоятельность как виктима, ведь он должен вдохновить вас на этот жест сам, а получается, что вдохновить не может. это обидно. причем он злиться-то будет не на вас, а на себя, что обидно вдвойне. что делать? да что угодно, потому что, если вы не будете делать ничего, бальзак решит, что вам просто пофиг. это плохо. лучше с ошибками делать, чем, опасаясь их, не делать ничего. однако если вы уже наошибались настолько, что бальзак орать начал - лучше оставить его в покое на время, чтобы успокоился. ему самому за этот ор будет совестно. потом все равно прийти и помириться. причем необязательно словами. можно просто сделать вид, что все ок, и продолжить общение. он уже выплеснул обиду, и ему уже тоже совестно. вспоминать и сраться снова - вряд ли он захочет.
Но Бальзак может не верить (и тут я не могу раскроить череп и показать,что я не лгу) или же его нужно очень долго успокаивать.
бальзак не верит в том случае, если вы уже обманули его доверие. не обманывайте доверие бальзака. ну или если вы пытаетесь исправить все только потому, что хотите помириться, а не потому, что действительно считаете себя неправым. бальзак реагирует на бэ. не поверю, что вы искренне хотели помириться и сказали ему об этом (от души вот только, а не пафосно/вежливо/официально), а он продолжает не верить. тут либо вы не хотели, либо бальзак все же мудак, а я за аксиому принял, что он у вас адекватный. так что как-то так...

Я попробую посоветовать со своей колокольни - увы, я у себя единственный знакомый Бальзак, поэтому может так оказаться, что мои рекомендации применимы только ко мне лично. Но надеюсь, что-то из этого окажется Вам полезно.

БЭ1. Попробуйте смотреть на все конфликты как на временные явления вроде волн на море, которые никак не влияют на то, что находится глубже - и сигнальте о таком отношении Бальзаку. Т.е. "вот сейчас мы будем ругаться до кровавых соплей, но это все - эмоции по отношению к ситуации/предмету спора, а тебя, вот именно тебя, да, я всегда люблю, как бы мы друг на друга не обижались". В основном обида - это попытка дистанцироваться от человека, который, потенциально не так-то уж тебя ценит, раз может обидеть. Если понятно, что он не со зла спизданул и сам офигел от результата, и его любовь не вызывает сомнений, вряд ли Баль будет сильно выебываться - обычно тут БЭ в обе стороны работает, Баль тоже не станет показывать характер для самоутверждения, если есть риск испортить отношения с дорогим человеком. иллюстрация того, как это выглядит на практикеНа практике это обычно выглядит так - мы с мужем орем друг на друга так, что стекла трескаются, потом три дня не разговариваем и ходим по дому игнорируя друг друга, потом он меня меня обнимает, когда я режу овощи, я обнимаю его и мы так и стоим молча. В принципе, там и слов не нужно, и так понятно, что какая разница, какого цвета обои будут в нашем сраном коридоре, мы все равно семья и любим друг друга. И да, у вас получится, потому что мой муж - вообще Дон.

ЧС2. ЧС, насколько я поняла это лично для себя - это также уважение личных границ. Не "надвисать", не садиться напротив Бальзака, пока он играет в игру, чтоб умильно любоваться его профилем (не моргая при этом, брр), не "строить свои планы на вечер исходя из планов Бальзака" и прочее. Относительно планов распишу поподробнее: у меня лично все-таки все планы довольно подвешенные ("если мне станет лень чистить картошку, пойду в макдональдс, а если будет лень идти в макдональдс, но зато опубликуют новую серию сериальчика, почищу под него картоху, а если ...". И когда меня припирают к стене требованиями точно сказать, буду я сегодня дома или нет, чтоб точно знать, вызывать ли вечером шлюх с цыганами или нет, я впадаю в отчаяние. Не делайте так. Лучше перед фактом ставить: "у меня сегодня шлюхи и цыгане, го к нам! Ну или если не определишься, на макдональдс я тебе тоже баблишка дам".

БС3. Не капать на мозги замечаниями по БС, любой градации - от "у тебяч под диваном пыль такая, что можно картоху выращивать" до "ну ты же такая красивая, ну давай оправим мой брульян в эти достойные его лабутены!". Корчить невозмутимые щщи Бальзаки умеют хорошо, но на самом деле такие фразы (неважно, похвалы или замечания) все равно заставляют понервничать: двухмерная функция уже приблизительно представляет, как оно должно быть "по-правильному", но ресурсов оценить самостоятельно, насколько ты не дотягиваешь до идеала, еще маловато. Поэтому даже похвалы заставляют нервничать - уж не упустила ли я чего, уж не сарказм ли это был? А замечания вообще демотивируют окончательно - оказывается, под диваном тоже есть пол(( и то, что вся остальная комната пропылесошена, все равно не имеет никакого значения - вдруг я снова что-то упущу? Например, пол под ковром

снова БЭ4. А насчет ухаживать - посоветую один маленький прием: попытайтесь по мере возможностей запоминать, что нужно Бальзаку, что он любит. Тупо звучит, сейчас расшифрую: вот будет восьмое марта, вы не несите ему букет из миллиона алых роз, а вспомните, вдруг он что-то говорил типа "надо бы стельки новые в кеды купить, но сегодня чет мне больше в макдональс хочется, лан, потом". Вот и вручите ему стельки - это не очень зрелищный подарок, конечно, но зато это большой реверанс в сторону белой этики - что, дескать, "я интересуюсь тобой, я хочу предугадывать тебя, я люблю тебя". Главное стельки нужного размера купить, вот тут смотрите, не дайте осечки. И да, стельки вроде бы как дают намек думать, что надо дарить "полезные" подарки - это не всегда так. К примеру, мне льстит невероятно, когда муж выбирает мне в подарок цветы любимого сорта и любимого цвета, а не просто "самые дорогие и красивые". Или правильных чиспов по дороге с работы мне прихватывает.

Удачи

Thicket, Thicket, потому что вы бы вообще могли бы попытаться догадаться сами Да, это я прям очень хорошо вижу. Но даже когда догадываюсь, он все равно упрямится и не подтвердит. Бывает такое. То есть, я его успокаиваю, но даже не понимаю от чего именно и не могу подобрать конкретные какие-то слова. По какому-то шаблону такое ведь нереально говорить) С горем да пополам справляюсь, но мне хочется не растягивать все это на длительное время - чтоб мне сразу сказали и я уже точно знал, как действовать.
это очень плохой вопрос. Вот за это спасибо, не знал, как оно воспринимается. Но я его задаю уже после того, как ничто не срабатывает, обычно. Я вот поэтому и постучался сюда - казалось бы и так, и так подхожу, но что-то все же упускаю. В любом случае, я уже, кажется, уловил суть.
бальзак не верит в том случае, если вы уже обманули его доверие Да, он говорил такое. И я это учитываю, хоть с моей стороны все видится несколько иначе, так как мы разные люди. Вопрос в важности, одним словом. Для меня это может быть не обманом доверия, а для Бальзака - да. И наоборот.

.Ceir, А это уже проявление виктимности, вы знаете, что делать )) Да, хоть тонкости все равно имеются)

i_shama, спасибо за советы, очень интересно) Особенно про БЭ и ссоры.
Лишний раз убедился, почему мне нравится речь Бальзаков~

Мистер Интриган, Но даже когда догадываюсь, он все равно упрямится и не подтвердит. Бывает такое.
так а зачем вы его заставляете это делать-то? догадались и слава Богу! дальше делайте, а не подтверждение выпытывайте о0 ну, если, конечно, делать хочется. его не успокаивать надо, ему надо объяснить, что он ошибся в своих выводах, потому что вы (тут внимательно) коряво изъясняетесь. почему так? да потому что у напов болевая бл, коряво изъясняться для бальзака не порок - так, забавная особенность. а вот если вы начнете его успокаивать (!), то только подтвердите, что он был прав в своих измышлениях. а вы вроде как сами говорили, что не хотели бы затягивать, так что... выбирайте сами, что вам важнее) будете говорить по шаблону - он все равно не поверит. искренность порыва (конкретно с бальзаком, остальным можете врать/лицемерить и вообще делать все, что считаете нужным, в рамках получения профита) бальзак не может не оценить.
Вот за это спасибо, не знал, как оно воспринимается.
вот смотрите, наглядный пример: т.е. за все остальное я спасибо не заслужил, да?) не обижайтесь только) я не хотел передергивать, но контролировать появление этой мысли в собственном мозгу - ну не в состоянии, вот реально) это не значит, что я обиделся, но я вам и не близкий ведь)
Но я его задаю уже после того, как ничто не срабатывает, обычно.
если ничего не срабатывает, значит, делаете не то. однако если бальзак все еще не орет, не ревет и не пытается прибить, то можете пытаться дальше, если фантазия позволяет. почему нет?)
а, он говорил такое. И я это учитываю, хоть с моей стороны все видится несколько иначе, так как мы разные люди. Вопрос в важности, одним словом. Для меня это может быть не обманом доверия, а для Бальзака - да. И наоборот.
а вот тут мы возвращаемся к тому, стоит ли делать такие жертвы. у вас есть вещи, в которых придется договариваться. ну придется - ничего страшного в этом нет. все же считаю доверие очень важной составляющей, поэтому... повторюсь, восстанавливать потерянное доверие бальзака несколько сложнее и чреватее, чем узнать, а в чем же ваши представления о довериях не совпадают.

Thicket, так а зачем вы его заставляете это делать-то? догадались и слава Богу! Я не всегда могу догадываться) Бывало так, что я распинался о чем-то, что не имело никакого отношения к проблеме. И только больше раздражал. "Нет, это не то" - такого я тоже могу не услышать. Нужно подтверждение.
вот смотрите, наглядный пример: т.е. за все остальное я спасибо не заслужил, да?) Заслужили, но я какбэ выделил это для себя. "Вот, это оно самое!" То есть, с остальным тоже все хорошо и полезно, что касаемо информации, но здесь я почерпнул для себя что-то особенное. Как-то так)
восстанавливать потерянное доверие бальзака несколько сложнее и чреватее, чем узнать, а в чем же ваши представления о довериях не совпадают. Да, возможно, этот вопрос следовало поднять более основательно. Но я пока не уверен, будут ли беречь мое доверие. Оно тоже подрывалось и всегда на одном и том же. Правда, я более отходчивый.

Мистер Интриган, Бывало так, что я распинался о чем-то, что не имело никакого отношения к проблеме. И только больше раздражал. "Нет, это не то" - такого я тоже могу не услышать.
Вообще-то еще большее раздражение это и есть вот то пресловутое "нет, это не то", только сказанное действиями, а не словами. Поэтому подтверждение-то есть, просто вы его не узнаете)
Но я пока не уверен, будут ли беречь мое доверие.
будут, если вы ему нужны, а вы ему нужны, раз он еще не свалил от вас куда подальше) бэ работает в обе стороны. несмотря на специфический юмор и периодическое битье по слабым местам бальзак, как ни странно, действительно делает это не со зла и обидеть не пытается. поэтому если ему сказать разок, что вот так и так делать не надо, потому что это обижает тем-то и тем-то, не будет он так делать. по крайней мере, если ему это не принципиально.
Оно тоже подрывалось и всегда на одном и том же.
ну и зря молчите. впрочем, если нравится наступать на одни и те же грабли, когда можно просто разок бомбануть и объяснить, почему так делать плохо, то, опять же, кто ж вам запретит-то) продолжайте пребывать в неуверенности касательно сбережения вашего доверия этим конкретно взятым бальзаком)
к слову, вы ему не доверяете. иначе вопроса "а будут ли беречь мое доверие" вообще не возникло бы, потому что вы были бы уверены, что будут. но это так, ремарка на полях)